Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Егор Холмогоров@holmogor_talksПолитика и власть2 октября 2026, 09:27
  • Фото поста канала  Егор Холмогоров

Сделанный мной перепост заметки коллеги вызвал какой-то истерический вой. Люди, которые представление об истории формируют путем примитивного гугления (или вообще от ИИ), стали потрясать пактом Ленина - Гюллинга от 1 марта 1918 г. и кричать, что там про Карелию нет, просить репоста, ретвита, лайка. Прекрасный случай показать разницу между историком и оператором машинного гугления. История заключения договора 1 марта 1918 г. с "красными финнами" хорошо исследована, подготовительные варианты договора опубликованы, воспоминания участников введены в научый оборот. Что имело место? 1) Краснофинны так же хотели от России побольше Кемских волостей, как и белофинны. 2) Еще в конце январе 1918 г. Гюллиг сформулировал переговорную позицию краснофиннов по вопросу границ: «территория некоторых дачных поселков в районе Терийоки будет передана России, но взамен Россия уступит Финляндии территории русской Карелии и побережье Ледовитого океана». 3) Во время переговоров по договору краснофинны требовали не только кусок на севере (Печенга), но и Карелии. 4) Кусок Печенги краснофиннам отдали сразу, прописав границу в договоре, а вопрос о конкретных границах на востоке и на юге отложили до рассмотрения согласительной комиссии, прописав ее создание в договоре. Как впоследствии сообщал Гюллинг, В результате переговоров международной делегации и СНК 1 марта 1918 года был подписан договор. Этот договор, который буржуазные круги, однако, критиковали, есть, по моему мнению, все еще очень выгодный для Финляндии. Он гарантировал бы также Финляндии хорошее, даже блестящее экономическое развитие, открывая ей русский рынок. Кроме того, в переговорах был поднят также вопрос о передаче Беломорской и Олонецкой Карелии, так как было важным быстро доделать текст договора, и из-за железной дороги на Мурман, русские хотели более подробно ознакомиться с этим важным делом, для этого назначили комитет, который согласно тексту договора, должен был в целом рассматривать организацию границ. На основе тех предварительных обсуждений, которые касались этого вопроса, я убежден, что дело таким образом могло бы получить счастливое разрешение. Таким образом, Финляндия получила бы дополнительные территории, естественные национальные границы без необходимости, как теперь кажется, “надевать железные подгузники милитаризма". После возвращения в Финляндию краснофиннская делегация сообщила финской прессе, что вопрос о Карелии будет разрешен благоприятно для Финляндии. Впроследствии Гюллинг подчеркивал: Планировалось, что Финляндии т. н. валютными займами и другими российскими средствами можно будет возместить приобретение карельских территорий. Даже став главой советской Карелии, Гюллинг сожалел о сорвавшихся возможностях и писал: Пышное развитие национальной политики советского союза и достигнутые этой политикой результаты дают теперь возможность установить какое положение было бы в этом отношении у социалистической Финляндии. Совместно со своими зарубежными соседями карелами и ингерманландцами, трудящиеся Финляндии создали бы красную “Великую Финляндию” 5) В опубликованных документах о подготовке договора нет никаких данных о том, что передача Карелии Финляндии вызывала у Ленина протест. Протест у него вызвала исключительно попытка краснофиннов прописать равные с финнами политические права российских граждан вообще; Ленин добивался, чтобы равные права получили только рабочие, а не "буржуазия" - то есть добивался от краснофиннов поражения в правах части российских граждан. К счастью, краснофинны быстро потерпели поражение и никакой согласительной комиссии по определению границ на востоке и юге не случилось, и даже Печенгу по уже прописанной границе им не отдали.

  • 34
  • 20
  • 12
  • 4
  • 2

Похожие посты

Rotten Kepken@RottenKepkenChannelПолитика и властьвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Ленин успел отдать Карелию Финляндии. Первый же договор Советской России Ленина с рептильной Советской Финляндией Гюллинга (будущего главы Карелии) от 1 марта 1918 года отдал Карелию Финляндии, территориально отрезав Мурманск от России. (Колеров/Дюков) Т.е. объявили независимую Финляндию частью советской Карелии. (К вопросу «подарили независимость»: да нет. ни хрена не подарили — тупо не было сил удержать, и сразу же после признания начали думать, как взять её обратно. Напомню. что концепта с...

  • 51
  • 18
Дюков Александр Решидеович@historiographeПолитика и властьвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Какую Украину делали большевики. Я перестал удивляться. 12 января 1918 "Правда" официально включила в состав советской Украины и Ростов-на-Дону. Меня уже даже тошнит.

  • 174
  • 52
  • 39
  • 9
  • 5
  • 2
Дюков Александр Решидеович@historiographeПолитика и власть8 часов назад
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году
  • Фото поста канала  Дюков Александр Решидеович

Сделанный мной перепост заметки коллеги вызвал какой-то истерический вой. Люди, которые представление об истории формируют путем примитивного гугления (или вообще от ИИ), стали потрясать пактом Ленина - Гюллинга от 1 марта 1918 г. и кричать, что там про Карелию нет, просить репоста, ретвита, лайка. Прекрасный случай показать разницу между историком и оператором машинного гугления. История заключения договора 1 марта 1918 г. с "красными финнами" хорошо исследована, подготовительные варианты дог...

  • 180
  • 60
  • 23
  • 7
  • 3
  • 1
Дюков Александр Решидеович@historiographeПолитика и властьвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Ленин успел отдать Карелию Финляндии. Первый же договор Советской России Ленина с рептильной Советской Финляндией Гюллинга (будущего главы Карелии) от 1 марта 1918 года отдал Карелию Финляндии, территориально отрезав Мурманск от России.

  • 259
  • 53
  • 11
  • 3
  • 2
  • 2
Русский борщ@pwnowПолитика и властьвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Ленин успел отдать Карелию Финляндии. Первый же договор Советской России Ленина с рептильной Советской Финляндией Гюллинга (будущего главы Карелии) от 1 марта 1918 года отдал Карелию Финляндии, территориально отрезав Мурманск от России. (Колеров/Дюков) Т.е. объявили независимую Финляндию частью советской Карелии. (К вопросу «подарили независимость»: да нет. ни хрена не подарили — тупо не было сил удержать, и сразу же после признания начали думать, как взять её обратно. Напомню. что концепта с...

Охранитель@rusmonstrАрмия и СВОвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Какую Украину делали большевики. Я перестал удивляться. 12 января 1918 "Правда" официально включила в состав советской Украины и Ростов-на-Дону. Меня уже даже тошнит.

  • 12
Охранитель@rusmonstrАрмия и СВОвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Ленин успел отдать Карелию Финляндии. Первый же договор Советской России Ленина с рептильной Советской Финляндией Гюллинга (будущего главы Карелии) от 1 марта 1918 года отдал Карелию Финляндии, территориально отрезав Мурманск от России.

  • 15
РУССКИЙ СОЮЗ 🇷🇺@RusskijSoyuzПолитика и властьвчера
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Ленин успел отдать Карелию Финляндии. Первый же договор Советской России Ленина с рептильной Советской Финляндией Гюллинга (будущего главы Карелии) от 1 марта 1918 года отдал Карелию Финляндии, территориально отрезав Мурманск от России. https://t.me/historiographe/28682 Telegram Историк Дюков Какую Украину делали большевики. Я перестал удивляться. 12 января 1918 "Правда" официально включила в состав советской Украины и Ростов-на-Дону. Меня уже даже тошнит.

  • 8
  • 1
  • 1
Православное Сопротивление Великой, Малой и Белой Руси@orhoresistanseПолитика и власть11 часов назад
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Ленин успел отдать Карелию Финляндии. Первый же договор Советской России Ленина с рептильной Советской Финляндией Гюллинга (будущего главы Карелии) от 1 марта 1918 года отдал Карелию Финляндии, территориально отрезав Мурманск от России.

Православное Сопротивление Великой, Малой и Белой Руси@orhoresistanseПолитика и власть11 часов назад
Большевики меняли границы Карелии и Украины в 1918 году

Какую Украину делали большевики. Я перестал удивляться. 12 января 1918 "Правда" официально включила в состав советской Украины и Ростов-на-Дону. Меня уже даже тошнит.